“李老先生此言差矣！天下故然有其定数，然究竟定数几何，丘以为却也非人力所能臆测的。周公制礼作乐，其功勋卓著，泽被八荒，我朝得以绵延至今，皆系于其中。若无礼乐，我周室又如何能维系如此之久？况且，我朝几经沉浮，最后之所以俱可转危为安，此皆为礼乐之功，又怎可说是我朝周公之礼乐无用？”
“所以，丘以为，礼乐之制，实则便是这天下之根本！而如今之所以会礼乐崩坏，不过是因为人心不古，坏了原本的规矩，才导致了如今的局面。”
“正所谓‘举直错诸枉，能使枉者直’，丘以为，只需是秉持正道，那么礼乐之制，自然也能再度兴盛起来。”（举直……直：拿直的东西去纠正弯的东西，能够使弯的东西得到纠正。）
李耳闻言，却是不由得哈哈大笑起来，并且是一个劲的摇头：
“哈哈哈！……仲尼啊，你真不过是一小儒啊，只自以为是通了天理。其实，你如今之所学，不过是些皮毛罢了！只觉自己可以匡扶天下了？实是迂腐狂妄！”
孔丘闻言，不由脸面一红。
“世人皆知李老先生精通周礼，却为何对周礼如此不屑一顾？”
李耳闻言，却不由是叹息一声，似乎是对他二人不通天义而感到无奈：
“哎……老夫倒也并非是蔑视礼乐，礼乐之存在，亦是合乎于天命的。只是，今时不同往日，正所谓‘物壮则老’，万物之生灭自有其法则。由道而生，自是由道而灭。不合时宜之物，那就迟早会消亡。所以，世人只求其发展壮大，只求其道统可维系万世，却不识天命消长之理，不是很愚蠢吗？”
（物壮则老，谓之不道，不道早已。）
“所以，仲尼啊，正如老夫方才所言，你只通于礼乐之利，却不识其弊，只拘泥其形，而不务其实！若长此以往，日后也只会是让你自己故步自封，无所适从罢了！仲尼岂不闻，申生秉礼而亡，重耳无为而天下大治？”
孔丘听罢，又是陷入一阵沉思之中……
随后，又听得李耳是坦然道：
“仲尼！老夫也是见你是可造之材，才与你说得这些！你是何人，其实老夫亦是一清二楚的。你本是一庶人，又哪有什么资格来此讨论礼乐？‘停棺邀名’、‘戴孝而仕’、‘反出季氏’、‘间隙君臣之大义’，若从周礼来看，你身上又有哪一件不是离经叛道的？”
“仲尼若果真如此拘泥，恐怕亦是不能自视了吧？”
孔丘被李耳说得是哑口无言，不知该如何反驳。
同时，也有一些愧疚。因为李耳所言，也确是一桩桩一件件的事实。
而李然这时又不禁问道：
“父亲，恕孩儿无知，若父亲所言之天理循环有常，万物兴衰皆有其造化。那为何父亲还要默许观从祸乱楚国呢？倘若楚灵王若不受观从之蛊惑，说不定也不会冒进。那任其发展，或许楚国当真有天命加持，也未可知啊？”
李耳闻言，李然此问，显然是有些“以彼之道，还施彼身”的感觉。
是啊，你既然但凡都讲究个“无为而治”，那为何又还要去祸乱人家楚国呢？
对于此问，李耳亦不禁是捋了捋自己的山羊胡，并是缓缓回道：
“呵呵，天道虽是有常，但并非无有利害。楚灵王专权独大，若是任由其发展下去，其危害可远胜于中原那些卿大夫们！如今那些个卿大夫，虽都是些僭越擅权之辈。但于黎庶而言，却终究还有得几分顾虑，不敢欺民太甚！但楚灵王则不同，他若果真事成，那么全天下之人，恐怕都是要深受其难的！”
……
第四百九十七章 老子西出
承接上问，李耳此时又是继续缓缓言道：
“更何况，楚之衰微亦为天命，楚灵王穷兵黩武，黎庶无不深受其害。既如此，楚国之霸业又岂能长久？所以，即便是观从不为，其败亡亦是必然！是故，天地之道也有常，人居其中，则亦可居雄守雌，以为天下之式啊。”
苌弘这时眉头一皱，却是有些责备道：
“聃啊，你的诸多想法，虽是也算得自洽，但实则也委实令众人难以苟同！若果真是顺应天意，为天下人考虑，兄便断不该有如此出世消极之念啊！”
李耳闻言，却是又不由嗤笑一声言道：
“上善若水，抱一守拙，也并非不出世，而是顺时而动！苌弘兄，你心中的这份执念，尚且在吾儿之上。而这一份执念，恐怕将来也会给你引来灾祸吧！”
苌弘对此，却是淡然一笑：
“苌弘为心中那份念想守正，即便是身死，又有何惧？不过是化为一滩碧血！亦无不可啊！”
李耳闻言，亦是笑了笑：
“呵呵，你啊……也罢……”
孔丘深深吸了口气，他固然尊重李耳，然而如今他二人意见相左，刚才又被李耳的一番话说得羞愧不已。
本不该再提，但有些话，他却还是不吐不快：
“老先生，您方才言及如今天下之势终将趋于一同，但如今天下诸侯之势危，而各国卿大夫们顺势而起，不也一样是在趋同吗？像晋国，初创六卿之时，尚有先氏、郤氏、栾氏等宗族。而如今呢？仅剩下的六家亦是继续在那勾心斗角，只怕日后大族也会变得越来越少。”
“而这些个世家大族，比如鲁国季氏，也早已成了‘国中之国’。而这些个卿大夫们，也早已成了实质上的‘君’。”
“丘也不才，曾于季氏之下任一小吏，丘亦深知季氏虐民之无度！所以，丘以为，如今在这些卿大夫之治下，其本质上亦早已成专权独断之势，放眼黎庶又何尝不是一场大难？”
“《诗》有云：‘载芟载柞，其耕泽泽。’李老先生既是心系天下黎首的，丘以为，便理应如同田间之老农一般，利用自身的力量去铲除这些农田里的恶取养分的顽草！并以此让道统得以延续！”（载芟……泽泽：拔掉野草除掉树根，那些耕田看上去是那样的润泽）
李然听得此言，这时也是开口附和道：
“仲尼所言甚是，孩儿以为顺应天意，并非是什么都不做。而正应该是如同老农一般，悉心呵护道统。若是什么都不做，那么日后必会成一家独大之局面。正如之前的楚国一般！亦或似鲁国！既如今尚能辨其善伪，那就不能让顽草再如此蔓怖天下！”
“你们二人倒也是一唱一和！”
李然躬身道：
“父亲大人，孩儿并无冒犯之意……”
李耳却只挥了挥手：
“也罢，也罢……老夫所言，已然清楚明白。既然尔等依旧参悟不透，看来也是时机未到，既如此，一切也皆是徒劳。只不过……苌弘兄，为兄看你，恐是不在此列之中了，老兄你执拗了一辈子，想来也就这样了吧！”
苌弘不由会心一笑：